伊隆・马斯克在TED接受採訪

 

克里斯・安德森(CA):Elon Musk,很高興見到你。 你好嗎? 伊隆・马斯克(EM):很好。你好嗎?
CA:我們在德克薩斯州的Gigafactory,在這個東西開放的前一天。 外面已經相當瘋狂了。 非常感謝你在繁忙的一天中抽出時間。
CA:我希望你能幫助我們,把我們的思想,我不知道,十年,二十年,三十年的未來。 並幫助我們嘗試想象,要建立一個值得興奮的未來,需要什麼。 上次你在TED演講時,你說這真的只是一個很大的驅動力。 你知道,你可以談論很多其他的理由來做你正在做的工作,但從根本上說,你想考慮未來,而不是認爲它很糟糕。
EM:是的,當然。 我認爲在一般情況下,你知道,有很多關於這個問題或那個問題的討論。 而很多人對未來感到悲傷,他們……。 悲觀。 而我認爲……這是……。 這不是很好。 我的意思是,我們真的想在早晨醒來,期待着未來。 我們希望對即將發生的事情感到興奮。 生活不能僅僅是解決一個又一個悲慘的問題。
所以,如果你向前看30年,你知道,2050年已經被科學家標記爲這個,有點,幾乎是氣候的末日期限。 有一個科學家的共識,一個很大的科學家的共識,他們認爲如果我們在2050年之前沒有完全消除溫室氣體或完全抵消它們,實際上我們正在招致氣候災難。 你是否相信有一個途徑可以避免這種災難? 它將是什麼樣子的?
EM:是的,所以我不是一個末日的人,這可能會讓你吃驚。 事實上,我認爲我們正走在一條好路上。 但與此同時,我想告誡大家不要自滿。 因此,只要我們不自滿,只要我們對邁向可持續能源經濟有高度的緊迫感,那麼我認爲事情就會好起來。 所以我怎麼強調都不爲過,只要我們努力推動,不自滿,未來就會很好。 不要擔心這個問題。 我的意思是,擔心它,但如果你擔心它,諷刺的是,這將是一個自我實現的預言。 所以,比如,可持續能源的未來有三個要素。 一個是可持續的能源生產,這主要是風能和太陽能。 還有水力、地熱,實際上我是支持核電的。 我認爲核電是好的。 但它將主要是太陽能和風能,作爲能源的主要產生者。 第二部分是你需要電池來儲存太陽能和風能,因爲太陽不會一直照耀,風也不會一直吹。 因此,它是大量固定的電池組。 然後你需要電動交通工具。 所以電動汽車、電動飛機、船隻。 然後最終,實際上不可能製造電動火箭,但你可以使用可持續能源製造火箭中使用的推進劑。 所以最終,我們可以有一個完全可持續的能源經濟。 而且是這三件事:太陽能/風能、固定式電池組、電動汽車。 那麼,那麼對進展的限制因素是什麼? 真正的限制因素將是電池片的生產。 因此,這將真正成爲基本的速度驅動力。 然後,在整個鋰離子電池的供應鏈中,從採礦和提煉的許多步驟到最終創建電池單元並將其放入電池組中,任何最慢的元素都將是實現可持續性進展的限制因素。
CA:好的,所以我們需要更多地討論電池,因爲我想了解的關鍵問題,比如,這裏似乎有一個規模問題,有點令人驚訝和震驚。 你曾說過,你已經計算出世界爲可持續發展所需的電池生產量是300太瓦時的電池。 這就是最終目標?
EM:非常粗略的數字,我當然會邀請其他人來檢查我們的計算結果,因爲他們可能會得出不同的結論。 但是爲了過渡,不僅僅是目前的電力生產,還有供暖和運輸,這大概是你所需要的電力的三倍,這相當於大約300太瓦時的裝機容量。
CA:所以我們需要給人們一個感覺,這是一個多麼大的任務。 我的意思是,我們在這裏的Gigafactory。 你知道,這是世界上最大的建築之一。 我讀到的內容是,告訴我這是否仍然正確,這裏的目標是最終每年在這裏生產100千兆瓦時的電池。
EM:我們可能會做得更多,但是是的,希望我們在幾年內達到這個目標。
CA。對。 但我的意思是,那是一個 —
EM:0.1太瓦時。
CA:但這仍然是所需數量的1/100。 特斯拉計劃在從現在到2030年、2040年之間,即我們真正需要看到規模擴大的時候,承擔這100箇中的多少個?
EM:我的意思是,這些只是猜測。 所以,請大家不要拿這些東西來要求我。 這並不是說這就像……往往發生的情況是,我會做出一些像,你知道的,最好的猜測,然後人們,在五年內,會有一些混蛋寫一篇文章。 “埃隆說這會發生,但它並沒有發生。 他是個騙子,是個傻瓜。” 當這種情況發生時,是非常令人討厭的。 所以這些只是猜測,這是一個對話。
CA。對。
EM:我認爲特斯拉可能最終會做10%的事情。 大致如此。
CA:假設2050年我們有這樣一個驚人的,你知道的,100%可持續的電網,由你說的一些可持續能源的混合物組成。 與現在相比,同樣的電網可能爲世界提供真正低成本的能源,不是嗎? 我很好奇的是,人們是否有權對這個世界的可能性感到有點興奮?
EM:人們應該對未來持樂觀態度。 人類將解決可持續能源。 它會發生的,如果我們,你知道,繼續努力推動,從能源的角度來看,未來是光明和美好的。 然後,還可以利用這些能源來做碳封存。 把碳從大氣中拉出來需要大量的能量,因爲在把它放在大氣中的時候,它會釋放能量。 所以現在,你知道,顯然爲了把它拉出來,你需要使用大量的能源。 但是如果你有大量來自風能和太陽能的可持續能源,你實際上可以封存碳。 所以你可以扭轉大氣和海洋的二氧化碳百萬分之幾。 還有,你真的可以擁有你想要的多少淡水。 地球大部分是水。 我們應該把地球稱爲 “水”。 按表面積計算,它有70%的水。 現在大部分是海水,但就像我們剛好在陸地上一樣。
有了能源,你可以把海水變成 —
EM:是的。
CA:灌溉用水或任何你需要的水。
EM:成本非常低。 事情會好起來的。
CA:事情會好起來的。 還有,這個非化石燃料的世界還有其他好處,空氣更乾淨了。
EM:是的,沒錯。 因爲,比如,當你燃燒化石燃料時,會有所有這些副作用和各種有毒氣體。 還有一些對你的肺不好的小顆粒物。 就像,有各種各樣的壞事正在發生,但將會消失。 而天空將變得更乾淨、更安靜。 未來將是美好的。
CA:我希望我們現在切換到思考一下人工智能的問題。 但那裏的轉折點,你提到了當人們爲過去糟糕的預測打電話給你時,是多麼令人討厭的事情。 所以我現在可能會很煩人,但我很好奇你的時間表,以及你是如何預測的,爲什麼有些事情是如此驚人的準確,有些卻不是。 因此,當涉及到預測特斯拉汽車的銷售時,例如,你有點令人驚訝,我想在2014年,當特斯拉在那一年賣出6萬輛汽車時,你說,”2020年,我認爲我們將做到每年50萬輛。”
EM:是的,我們幾乎正好做了50萬輛。
CA:你幾乎正好做到了50萬輛。 你在2014年被嘲笑,因爲自亨利-福特的T型車以來,沒有人接近這種汽車的增長率。 你被嘲笑了,你實際上達到了50萬輛,然後是51萬輛或什麼產量。 但是五年前,你上次來TED的時候,我問你關於完全的自動駕駛,你說:”是的,就在今年,我有信心,我們將有一輛汽車從洛杉磯到紐約,沒有任何干預。”
EM:是的,我不想打擊你的思想,但我並不總是對的。
CA:(笑)這兩者之間有什麼區別? 爲什麼完全自駕遊特別難以預測?
EM:我的意思是,真正讓我感興趣的是,我想這也會讓很多人感興趣的是,自動駕駛有很多虛假的黎明,你認爲你已經得到了問題,掌握了問題,然後它,不,原來你只是碰到了一個天花板。 因爲如果你要繪製進展圖,進展看起來像一條對數曲線。 所以它就像一系列的對數曲線。 所以大多數人不知道什麼是對數曲線,我想。
CA:用你的手展示一下這個形狀。
EM:它上升了,你知道,是一種相當直的方式,然後它開始下降,你開始得到遞減的回報。 你會覺得,呃,哦,它本來是上升的趨勢,現在它有點,彎曲了,你開始進入這些,我稱之爲局部最大值,在那裏你基本上沒有意識到你是多麼的愚蠢。 然後它又發生了。 而最終… 這些事情,你知道,回想起來,它們似乎是顯而易見的,但爲了正確解決完全自動駕駛,你實際上必須解決現實世界的人工智能。 因爲道路網絡是如何設計的? 它們被設計爲與生物神經網絡,即我們的大腦,以及與視覺,即我們的眼睛一起工作。 因此,爲了使它與計算機一起工作,你基本上需要解決現實世界的人工智能和視覺。 因爲我們需要攝像頭和硅神經網絡,以便讓自動駕駛工作於一個爲眼睛和生物神經網絡設計的系統。 你知道,我想當你這樣說的時候,有點像,很明顯,解決完全自動駕駛的唯一方法是解決現實世界的人工智能和複雜的視覺。
CA:你對目前的架構有什麼感覺? 你認爲你現在有一個架構,有機會讓對數曲線不至於很快就掉下來?
EM:我的意思是,我承認這可能是臭名昭著的最後一句話,但我實際上有信心,我們將在今年解決它。 我們將超過……事故的概率,你在什麼時候會超過普通人的概率? 我認爲我們今年會超過這個數字。
CA:你在幕後看到了什麼,使你有這種信心?
EM:我們幾乎達到了擁有高質量的統一矢量空間的程度。 一開始,我們試圖在單個圖像上用圖像識別來做這件事。 但是,如果你從視頻中得到一張圖像,實際上很難在沒有歧義的情況下看清是怎麼回事。 但是如果你看一個幾秒鐘的視頻片段,這種模糊性就會解決。 因此,我們必須做的第一件事是把所有八臺攝像機綁在一起,使它們同步,這樣所有的幀都可以同時看,並由一個人同時進行標註,因爲我們仍然需要人類的標註。 因此,至少它們不會在不同的時間由不同的人以不同的方式進行標註。 所以這算是一個環繞的畫面。 然後一個非常重要的部分是加入時間維度。 這樣你就會看到環繞的視頻,並且你會給環繞的視頻貼上標籤。 從軟件的角度來看,這實際上是很難做到的。 我們不得不編寫我們自己的標籤工具,然後創建自動標籤,創建自動標籤軟件,以提高人類標籤人員的效率,因爲它是相當困難的標籤。 一開始,給一個10秒的視頻片段貼標籤需要幾個小時。 這是不可以擴展的。 因此,基本上你必須擁有的是你必須擁有環繞視頻,環繞視頻必須主要是自動標籤,人類只是作爲編輯,對視頻的標籤進行輕微的修正,然後將這些修正反饋給未來的自動標籤器,所以你最終得到這個飛輪,自動標籤器能夠接受大量的視頻,並以高精確度,自動爲汽車、車道線、駕駛空間等視頻進行標籤。
你說的是……這樣做的結果是,你有效地給汽車一個它周圍實際物體的三維模型。 它知道它們是什麼,也知道它們的移動速度。 剩下的任務是預測那些古怪的行爲,你知道,當一個行人和一個較小的行人走在路上時,也許那個較小的行人可能會做一些不可預測的事情或類似的事情。 在你能真正稱其爲安全之前,你必須建立它。
EM:你基本上需要有跨越時間和空間的記憶。 所以我的意思是……。 記憶不可能是無限的,因爲它基本上佔用了計算機的大量內存。 所以你必須說你要嘗試記住多少? 事情被掩蓋是很常見的。 所以,如果你說,一個行人走過一輛卡車,你看到行人從卡車的一側開始,那麼他們就被卡車遮擋住了。 你會憑直覺知道,好吧,那個行人很可能會從另一邊跳出來。
CA:計算機不知道。
EM:你需要放慢速度。
CA:一個懷疑論者會說,在過去的五年裏,每年你都會說,好吧,不,就是今年,我們有信心在一兩年內就能實現,或者,你知道,好像一直都是那麼遙遠。 但是我們現在有了一個新的架構,你看到幕後有足夠的改進,使你不確定,但相當有信心,到今年年底,在大多數情況下,不是在每個城市,每個環境,但在許多城市和環境,基本上汽車將能夠在沒有干預的情況下比人類更安全地駕駛。
EM:是的。 我的意思是,目前汽車在奧斯汀的大部分時間都是在沒有干預的情況下載我。 所以,這並不像… 而且我們有超過10萬人參與了我們的完全自駕遊測試項目。 所以你可以看一下他們在網上發佈的視頻。
CA:我做的。 其中有些視頻很好,有些則有點嚇人。 我的意思是,偶爾汽車似乎會偏離方向,把人嚇得魂飛魄散。
EM:這仍然是一個測試版。
CA:但你在幕後,看着數據,你看到了足夠的改進,相信這一年的時間線是真實的。
EM:是的,這就是它看起來的樣子。 我的意思是,我們可以在一年後再次在這裏討論,比如,好吧,又過了一年,但它沒有發生。 但我認爲今年就是這樣的一年。
CA:因此,一般來說,當人們談論埃隆時間時,我的意思是,聽起來你不能只是有一個一般的規則,如果你預測某事將在六個月內完成,實際上我們應該想象的是,這將是一年或像2-x或3-x,它取決於預測的類型。 我想,有些事情,涉及軟件、人工智能等的事情,從根本上說比其他事情更難預測。 是否有這樣的因素,即你實際上故意做出積極的預測時間表,以促使人們有雄心壯志? 沒有這一點,什麼都做不了?
EM:好吧,我一般認爲,就內部時間表而言,我們想設定最積極的時間表,我們可以。 因爲這有點像氣體膨脹定律,對於時間表來說,無論你設定什麼時間,它都不會少於這個時間。 很少會少於這個時間。 但就我們的預測而言,媒體往往會發生的情況是,他們會報道所有錯誤的預測,而忽略所有正確的預測。 或者,你知道,當寫一篇關於我的文章時 — 我在多個行業有很長的職業生涯。 如果你列出我的罪過,我聽起來像是地球上最糟糕的人。 但是,如果你把這些與我所做的正確的事情放在一起,它就更有意義了,你知道嗎? 因此,從本質上講,你做任何事情的時間越長,你所犯的錯誤就越多,而且是累積性的。 如果你把這些錯誤總結起來,聽起來會覺得我是最糟糕的預測者。 但是,例如,對於特斯拉汽車的增長,我說我認爲我們會做50%,而我們已經做了80%。
CA:是的。
EM:但他們沒有提到這一點。 所以,我的意思是,我不確定我在預測方面的確切記錄是什麼。 他們是樂觀的多於悲觀的,但他們並不都是樂觀的。 他們中的一些人可能或多或少地被超越了,但他們確實實現了。 他們不成行的情況非常罕見。 這有點像,你知道,如果有一些激進的技術預測,重點不在於它晚了幾年,而在於它確實發生了。 這是更重要的部分。
CA:所以感覺在去年的某個時候,看到理解方面的進展,特斯拉人工智能理解它周圍的世界,導致了一種,在特斯拉的阿哈時刻。 因爲你最近真的很驚訝,你說今年特斯拉最重要的產品開發可能是這個機器人,Optimus。
EM:是的。
CA:許多公司都試圖推出這些機器人,他們已經在這方面工作了多年。 到目前爲止,沒有人真正破解了它。 在人們的家裏沒有大規模採用機器人。 有一些在製造業,但我想說,沒有人真正破解它。 在完全自動駕駛的發展過程中,是否發生了一些事情,讓你有信心說,”你知道嗎,我們可以在這裏做一些特別的事情。”
EM:是的,沒錯。 所以,你知道,我花了一些時間才意識到,爲了解決自動駕駛,你真的需要解決現實世界的人工智能。 當你解決了汽車的現實世界的人工智能時,也就是一個有四個輪子的機器人,你也可以把它推廣到一個有腿的機器人。 我認爲這兩個困難的部分–比如像波士頓動力這樣的公司顯然已經表明,有可能做出相當引人注目的、有時令人震驚的機器人。
CA。對。
EM:你知道,所以從傳感器和執行器的角度來看,許多人肯定已經證明有可能做出一個人形機器人。 目前缺少的東西是足夠的智能,使機器人能夠在現實世界中導航,在沒有明確指示的情況下做有用的事情。 因此,缺少的東西基本上是現實世界的智能和擴大製造規模。 這是特斯拉非常擅長的兩件事。 因此,我們基本上只需要設計仿人機器人所需的專門的執行器和傳感器。 人們不知道,這將比汽車更大。
CA:所以讓我們確切地挖掘一下。 我的意思是,在某種程度上,這實際上是一個比完全自動駕駛更容易的問題,因爲不是一個物體以每小時60英里的速度前進,如果它弄錯了,有人會死。 這是一個被設計成只能以每小時三、四或五英里的速度前進的物體。 因此,一個錯誤,沒有生命危險。 可能會有尷尬的問題。
只要人工智能不接管它,不在我們的睡夢中謀殺我們或其他什麼。
CA。對。 (笑聲)所以,談談……我想你提到的第一個應用可能是製造業,但最終的願景是讓人們在家裏也能使用這些東西。 如果你有一個機器人,能夠真正理解你的房子的三維結構,知道房子裏的每個物體在哪裏,或者應該在哪裏,並且能夠識別所有這些物體,我的意思是,這有點令人驚訝,不是嗎? 就像你可以要求機器人做的那種事情是什麼? 比如說,整理一下?
EM:是的,當然。 做晚飯,我想,修剪草坪。
給奶奶端杯茶,給她看家庭照片。
EM:沒錯。照顧我的祖母,確保 —
CA:它顯然可以認出家裏的每個人。 它可以和你的孩子玩接球遊戲。
EM:是的。我的意思是,很明顯,我們需要注意這不會成爲一個烏托邦的情況。 我認爲重要的事情之一是在機器人上有一個本地的ROM芯片,不能在空中更新。 例如,如果你說,”停,停,停”,如果有人這麼說,那麼機器人就會停止,你知道,這類事情。 而這是不能遠程更新的。 我認爲擁有這樣的安全功能將是很重要的。
CA:是的,這聽起來很明智。
EM:我確實認爲應該有一個人工智能的監管機構。 我已經說了很多年了。 我不喜歡被監管,但我認爲這對公共安全是很重要的事情。
CA:讓我們回到這個問題上。 但我不認爲很多人真的有點認真對待,你知道,家裏有機器人的概念。 我的意思是,在計算機革命開始時,比爾-蓋茨說,每個家庭都會有一臺計算機。 當時人們說,是的,不管怎樣,誰會想要這個。 你認爲在2050年或什麼時候,基本上會有一個機器人出現在大多數家庭中,人們會喜歡他們並依賴他們嗎? 你基本上會有你自己的管家。
EM:是的,你可能會有你的那種夥伴機器人,是的。
CA:我的意思是,有多大的夥伴? 你有多少應用想過,你知道,你可以有一個浪漫的夥伴,一個性夥伴?
EM:這可能是不可避免的。 我的意思是,我確實答應過互聯網,我會製作貓女。 我們可以做一個機器人貓女。
小心你對互聯網的承諾。 (大笑)
所以,是的,我想這將是人們想要的東西,你知道。
CA:我們應該考慮第一批真正製造和銷售的模型的時間表是怎樣的?
EM:嗯,你知道,我們打算製造的第一批設備是爲那些危險的、無聊的、重複的工作,以及人們不想做的事情。 而且,你知道,我認爲我們將在今年某個時候有一個有趣的原型。 我們可能在明年有一些有用的東西,但我認爲很可能至少在兩年內。 然後,我們將看到仿人機器人的有用性逐年快速增長,成本降低,生產規模擴大。
CA:最初只是賣給企業,或者你認爲你什麼時候會開始銷售它們,你可以在聖誕節或其他時候給你的父母買一個?
EM:我會說在不到十年的時間裏。
CA:請幫助我瞭解一下經濟方面的情況。 那麼,你認爲這些東西的成本是多少?
EM:嗯,我認爲成本實際上不會太高。 比如說比汽車還低。 最初,東西會很貴,因爲它是一項新技術,產量不高。 汽車的複雜性和成本比仿人機器人的要高。 因此,我預計它將低於一輛汽車,或者至少相當於一輛廉價汽車。
所以,即使它開始是5萬,在幾年內,它也會降到2萬或更低或其他。 也許對家庭來說,他們還會變得更便宜。 但是想想這其中的經濟性。 如果你能用一次性支付2.5萬美元的機器人取代一個年薪3萬或4萬美元的工人,你必須每年支付,這個機器人可以工作更長的時間,相當迅速地取代某些類型的工作。 世界應該對此有多擔心?
EM:我不會擔心那種讓人失去工作的事情。 我認爲我們實際上會有,而且已經有,大量的勞動力短缺。 所以我認爲我們會有… 不是人們失去工作,但實際上即使在未來也會出現勞動力短缺。 但這真的將是一個富足的世界。 任何商品和服務都將提供給任何想要它們的人。 擁有商品和服務將是如此的便宜,這將是很荒謬的。
CA:我想,應該可以想象出一堆現在無法盈利的商品和服務,但在那個世界裏可以被製造出來,由機器人軍團提供。
EM:是的,這將是一個豐富的世界。 未來唯一存在的稀缺性是我們決定作爲人類自己創造的東西。
好的,所以人工智能允許我們想象一個不同的動力經濟,將創造這種豐富。 你最擔心什麼會出錯?
EM:嗯,就像我說的,人工智能和機器人技術將帶來可能被稱爲豐富的時代。 其他人也用過這個詞,這是我的預測:這將是一個對每個人都很豐富的時代。 但我想有… 危險將是人工通用智能或數字超級智能與人類的集體意志脫鉤,並走向我們不喜歡的方向,因爲某些原因。 不管它可能走什麼方向。 你知道,這就是Neuralink背後的想法,就是試圖將人類集體世界與數字超級智能更緊密地結合起來。 並在此過程中解決大量的腦損傷和脊柱損傷以及諸如此類的問題。 因此,即使它在更大的目標上沒有成功,我認爲它在減輕大腦和脊柱損傷的目標上會成功。
CA:所以那裏的精神是,如果我們要製造這些具有巨大智能的人工智能,我們應該直接與它們連線,以便我們自己可以更直接地擁有這些超能力。 但這似乎並不能避免這些超能力可能……以非預期的方式變醜的風險。
EM:我認爲這是個風險,我同意。 我並不是說我對這種風險有某種答案。 我只是說,也許對於確保未來是我們想要的未來來說,其中一件事是將人類的集體世界與數字智能更緊密地結合起來。 我們在這裏面臨的問題是,如果你想一想,我們已經是一個機械人。 計算機是我們自己的延伸。 而當我們死後,我們就像一個數字幽靈。 你知道,我們所有的短信和社交媒體,電子郵件。 實際上,當一個人死了,但網上的一切都還在那裏,這是很陰森的。 但是你說,限制是什麼? 是什麼抑制了人機共生? 是數據速率。 當你溝通時,特別是用電話,你的拇指移動得非常慢。 所以你就像在移動你的兩個小肉棒,其速度可能是每秒10比特,樂觀地說,是每秒100比特。 而計算機的通信速度達到了千兆字節級別,甚至更高。
CA:你是否看到有證據表明這項技術確實在起作用,你已經有了一個更豐富的、更高的帶寬連接,如果你喜歡的話,在外部電子設備和大腦之間,比以前更有可能?
我的意思是,讀取神經元的基本原理,用微小的電極對神經元進行讀寫,已經被證明了幾十年。 所以這個概念並不新鮮。 問題是,沒有一個你可以去買的工作良好的產品。 所以它都是在研究實驗室裏進行的。 這就像一些繩索從你的頭上伸出來。 這是相當可怕的,而且它真的…… 沒有一個好的產品能夠真正做好工作,並且是高帶寬和安全的,實際上是你可以買到並且想買的東西。 但是,考慮Neuralink設備的方式有點像Fitbit或Apple Watch。 這就是我們取出大約四分之一大小的頭骨的一小部分,用在許多方面真的非常像Fitbit、Apple Watch或某種智能手錶的東西來取代它。 但是有很小很小的線,非常非常小的線。 電線如此之小,甚至很難看到它們。 擁有非常微小的電線非常重要,這樣當它們被植入時,就不會損害大腦。
CA:你們離將這些東西植入人體還有多遠?
EM:嗯,我們已經向美國食品和藥物管理局(FDA)提出申請,準備在今年進行首次人體植入手術。
CA:第一個用途將是用於不同類型的神經系統損傷。 但是把時間往前推,想象一下,當人們真正使用這些東西來提高自己的能力,比方說,提高世界的能力,你有多清楚,在你的腦子裏有一個這樣的東西會是什麼感覺?
EM:嗯,我想強調的是,我們還處於早期階段。 因此,在我們擁有任何接近於高帶寬的神經接口,允許人工智能與人類共生的東西之前,確實要等很多年。 許多年來,我們將只是解決腦損傷和脊柱損傷。 可能有十年的時間。 這不是突然有一天會有這種令人難以置信的全腦界面的東西。 這將是,就像我說的,至少有十年的時間真的只是解決腦損傷和脊柱損傷。 而實際上,我認爲你可以解決非常廣泛的腦損傷,包括嚴重的抑鬱症,病態的肥胖,睡眠,潛在的精神分裂症,比如,很多對人們造成巨大壓力的事情。 恢復老年人的記憶。
CA:如果你能做到這一點,這就是我將報名參加的應用程序。
EM:當然可以。
CA:請快點。(Laughs)
EM:我的意思是,我們在Neuralink收到的電子郵件是令人心碎的。 我的意思是,他們會給我們發送悲慘的,你知道,有人在生命的黃金時期,他們在摩托車上發生了事故,有人25歲了,你知道,甚至不能養活自己。 而這是我們可以解決的問題。
CA:但你曾說過,人工智能是你最擔心的事情之一,而Neuralink可能是我們可以跟上它的方式之一。
EM:是的,有短期的事情,我認爲這對人類個體層面的傷害有幫助。 然後,長期的事情是試圖通過將數字智能和生物智能更緊密地聯繫在一起來解決人工智能的文明風險。 我的意思是,如果你想想今天的大腦是如何工作的,大腦確實有兩層。 有邊緣系統和大腦皮層。 你有一種動物的大腦,它有點像有趣的部分,真的。
CA:順便說一下,這是大部分Twitter運作的地方。
EM:我想蒂姆-烏爾班說過,我們就像某人,你知道,在猴子身上裝了一臺電腦。 你知道,所以我們就像,如果你給一隻猴子一臺電腦,那就是我們的大腦皮層。 但我們仍然有很多猴子的本能。 然後我們試圖將其合理化爲,不,這不是猴子的本能。 它是比這更重要的東西。 但它往往只是一個猴子的本能。 我們只是在大腦中裝了一臺電腦的猴子。 但是,儘管大腦皮層是某種智能,或者說是大腦的智能部分,是大腦的思維部分,我還沒有見過任何人想刪除他們的邊緣系統或大腦皮層。 他們很高興同時擁有這兩部分。 每個人都想要他們大腦的兩個部分。 而人們真的想要他們的手機和電腦,這其實是你智力的第三部分。 只是,這……。 就像帶寬一樣,與第三層的溝通速度很慢。 而且它只是通往第三層的一根非常微小的稻草。 而我們想讓這根小小的稻草變成一條大的公路。 我絕對不是說這將解決一切問題。 或者這是你知道的,它是唯一的東西 — 它是可能有幫助的東西。 在最壞的情況下,我認爲我們解決了一些重要的腦損傷和脊柱損傷問題,這仍然是一個偉大的結果。
CA:最好的情況是,我們可能發現新的人類可能性,心靈感應,你已經說過了,在某種程度上,與所愛的人的聯繫,你知道,完整的記憶和更快的思維處理也許。 所有這些事情。 這是非常酷的。 如果人工智能要摧毀地球,我們需要一個B計劃,讓我們把注意力轉移到太空。 我們上次在TED談到了可重用性,而你剛剛首次壯觀地展示了這一點。 從那時起,你就開始建造這個怪物火箭–“星艦”,它以驚人的方式改變了遊戲規則。 給我們講講 “星艦 “吧。
EM:”星艦 “是非常基本的。 因此,火箭或空間運輸的聖盃是完全和快速的可重複使用性。 這一點從來沒有實現過。 最接近的是我們的獵鷹9號火箭,我們能夠回收第一級,助推級,這可能是整個發射工具成本的60%,也許是70%。 而且我們現在已經做了一百多次。 所以在 “星艦 “上,我們將回收整個東西。 或者至少這是我們的目標。
CA。對。
EM:此外,以這樣的方式回收,它可以立即重新飛行。 而對於獵鷹9號,我們仍然需要對助推器和整流罩鼻錐進行一定程度的整修。 但是對於 “星艦”,設計目標是立即重新飛行。 因此,你只需重新填充推進劑,然後再次出發。 而這是巨大的。 就像在任何其他運輸方式中一樣。
CA:而主要的設計基本上是一次帶100多人,加上一堆他們需要的東西,去火星。 所以,首先,談談這一塊。 你的最新時間表是什麼? 第一,第一次,一艘星際飛船去火星,估計沒有人,只有設備。 第二,有了人。 三,有點像,好吧,一次100人,我們走吧。
當然,從成本的角度來看,”星際飛船 “的預期成本,將100噸送入軌道,大大低於將我們的小獵鷹1號火箭送入軌道所需的成本或確實的成本。 就像駕駛747飛機環遊世界的成本低於一架小飛機的成本一樣。 你知道,一架被扔掉的小飛機。 因此,這個龐然大物的成本更低,遠遠低於小東西的成本,這真的是相當令人匪夷所思。 所以它不使用外來的推進劑或在火星上難以獲得的東西。 它使用甲烷作爲燃料,而且主要是氧氣,大約有77-78%的氧氣重量。 而火星上有二氧化碳大氣,有水冰,也就是二氧化碳加H2O,所以你可以在火星上製造CH4,甲烷,和O2,氧氣。
CA:據推測,在火星上的首要任務之一將是創建一個燃料廠,可以爲許多星際飛船的回程創造燃料。
EM:是的。 而實際上,這主要是要建立氧氣工廠,因爲它有78%的氧氣,22%的燃料。 但是這種燃料是一種簡單的燃料,在火星上很容易製造。 而且在太陽系的許多其他地方。 所以基本上……。 而且它完全是推進式降落,沒有降落傘,沒有任何東西被扔掉。 它有一個能夠進入地球或火星的熱防護罩。 我們甚至有可能去金星。但你不會想去那裏。 (笑)金星是地獄,幾乎是字面上的。 但你可以… 這是一種通用的運輸方法,可以到達太陽系的任何地方,因爲你在火星上有推進劑的點,然後你可以去小行星帶,去木星和土星的衛星,最終到達太陽系的任何地方。
CA:但你的主要焦點和SpaceX的主要焦點仍然是火星。 那是任務。 那是大部分努力將去的地方? 或者你實際上想象着更廣泛的用途,甚至在未來,你知道,第一個十年左右的用途。 例如,我們可以去太陽系的其他地方進行探索,也許美國宇航局想爲此而使用火箭。
EM:是的,NASA正計劃使用星際飛船返回月球,讓人們返回月球。 因此,我們非常榮幸美國航空航天局選擇我們來做這件事。 但我要說的是,這是一個通用的 — 這是一個通用的解決方案,可以在大太陽系的任何地方獲得。 它不適合去另一個恆星系統,但它是一個在太陽系任何地方運輸的一般解決方案。
CA:在它能做到這些之前,它必須證明它能進入軌道,你知道,圍繞地球。 你對這個時間表的最新建議是什麼?
EM:對我們來說,在幾個月內進行一次軌道發射嘗試是有希望的。 因此,我們實際上正在整合 — 將把引擎整合到助推器中,以便在大約一兩個星期內開始第一次軌道飛行。 而發射場本身已經準備好了。 因此,假設我們得到監管部門的批准,我認爲我們可以在幾個月內進行一次軌道發射嘗試。
CA:像這樣一種激進的新技術,在早期嘗試中可能存在真正的風險。
EM:哦,百分之百,是的。 我一直在說的一個笑話是,興奮是有保證的。 成功是沒有保證的,但興奮肯定是有的。
CA:但我在你的時間表上看到,你已經稍微推遲了將第一個人送上火星的預期日期,直到2029年,我想說?
EM:是的,我的意思是,所以讓我們看看。 我的意思是,我們已經爲星際飛船建立了一個生產系統,所以我們正在製造大量的飛船和助推器。
CA:你打算實際生產多少?
EM:嗯,我們目前預計大約每,嗯,最初,大約每兩個月製造一個助推器和一個飛船,然後希望到今年年底,每個月製造一個。 因此,它是巨大的火箭,而且很多。 爲了在火星上建立一個自給自足的城市,我認爲你將需要一千艘飛船。 而我們只需要一個斯巴達的海倫,我想,在火星上。
CA:這不在大多數人的腦子裏,埃隆。
EM:發射1000艘飛船的星球。
CA:那很好。 但這並不在大多數人的腦海中,你腦海中的這幅畫面。 基本上有一個兩年的窗口,你只能真的每兩年方便地飛往火星。 你在想象,在2030年代,每隔幾年,就會有1000艘星際飛船起飛,每艘都有100或更多的人。 這幅畫面對我來說是完全令人震驚的。 這支由人類組成的艦隊將 —
EM:這將像 “卡拉狄加戰役 “一樣,艦隊出發了。
你認爲這基本上可以由人們花幾十萬買一張去火星的票來資助? 這個價格是不是已經到了這個程度了?
EM:嗯,我認爲如果你說,爲了讓足夠的人和足夠的貨物到火星上建立一個自我維持的城市,需要什麼。 因爲我認爲只有一小部分人想去,並且有能力去,或以某種方式獲得贊助。 我認爲,這個集合的交叉點需要有一百萬人或類似的東西。 因此,它是什麼能讓一百萬人負擔得起,或得到贊助,因爲我認爲政府也將支付它,人們可以貸款。 但我認爲,在你說,好吧,比如,如果搬到火星的成本,爲爭論起見,是10萬美元,那麼我認爲你知道,幾乎任何人都可以工作和儲蓄,最終有10萬美元,如果他們想去火星,就能去火星。 我們想讓任何想去的人都能得到它。 非常重要的是要強調,火星,特別是在開始的時候,不會是奢侈的。 它將是危險的、狹窄的、困難的、艱苦的工作。 這有點像沙克爾頓關於去南極的廣告,我認爲這實際上是不真實的,但它聽起來很真實,而且很酷。 這有點像,去火星的銷售宣傳是,”這很危險,很擁擠。 你可能回不來了。 這很困難,是艱苦的工作。” 這就是推銷的內容。
CA。對。 但你會創造歷史。
EM:但這將是光榮的。
所以,按照你所說的20年的發射速度,你可以把你的一百萬人送到火星上,基本上是這樣的。 這是誰的城市? 是NASA的城市,還是SpaceX的城市?
EM:它是火星人民的城市。 之所以這樣做,我的意思是,我覺得爲什麼要做這件事? 我認爲這對最大限度地延長人類或意識的可能壽命很重要。 人類文明可能因爲外部原因而結束,比如巨大的隕石或超級火山或極端的氣候變化。 或者第三次世界大戰,或者你知道的,許多原因中的任何一個。 但是我們所知道的文明意識的可能壽命,我們真的應該把它看作是這個非常微妙的東西,就像巨大黑暗中的一支小蠟燭。 這就是看起來的情況。 我們在這個巨大的黑暗空間中,有一個小小的意識蠟燭,在45億年後才真正出現,它可能就這樣熄滅了。
CA:我認爲這很強大,我認爲很多人都會被這一願景所激勵。 而你需要一百萬人的原因是,那裏必須有足夠的人做你需要生存的一切。
EM:真的,就像關鍵的門檻是,如果來自地球的船隻因爲任何原因停止到來,火星城是否會消亡? 所以我們必須……你知道,人們談論的是那種,偉大的過濾器,也許,你知道,我們談論費米悖論,外星人在哪裏? 好吧,也許有這些不同的偉大過濾器,外星人沒有通過,所以他們最終就不存在了。 而其中一個偉大的過濾器是成爲一個多行星物種。 所以我們想通過這個過濾器。 在這一點成爲現實之前,我已經去世很久了,你知道,在它發生之前。 但我希望至少看到我們在這個方向上取得巨大進展。
CA:鑑於地球現在是多麼的折磨人,我們是多麼的互相毆打,難道不應該與每個夢想着火星的人進行討論,試圖說,我們有一個文明的機會,在這裏制定一些新的規則? 是否應該有人試圖領導這些討論,以弄清楚這對火星人民的城市意味着什麼?
EM:嗯,我認爲最終這將由火星人民來決定他們要如何重新思考社會。 是的,那裏當然有風險。 希望火星的人們會更加開明,不會相互之間爭鬥得太厲害。 我的意思是,我有一些建議,火星上的人們可以選擇聽或不聽。 我提倡更多的直接民主,而不是代議制民主,以及足夠短的法律,讓人們能夠理解。 在這裏,制定法律比廢除法律更難。
CA:回到近一點的期限,我希望你能談一談《星船》似乎已經創造的一些其他可能性空間。 因此,鑑於 — 突然間我們有了這種將100多噸的東西移入軌道的能力。 所以我們剛剛發射了詹姆斯-韋伯望遠鏡,這是一個不可思議的事情。 這是令人難以置信的。
EM:精緻的技術。
CA:精緻的技術。 但人們花了兩年時間試圖弄清楚如何摺疊這個東西。 這是一個三噸重的望遠鏡。
EM:如果你有更多的體積和質量,我們可以使它更容易。
CA:但讓我們問一個不同的問題。 比如說,有人能在使用 “星際飛船 “的基礎上設計出多大的望遠鏡?
EM:我的意思是,大致上,我說它可能是一個數量級的分辨率。 如果你有100噸和一千立方米的體積,這大概就是我們所擁有的。
CA:那麼在太陽系中的其他探索呢? 我的意思是,我你知道 —
EM:歐羅巴是一個大問號。
CA。對,所以那裏有一個海洋。 而你真正想做的是把潛水艇扔進那個海洋。
EM:也許在歐羅巴的冰層下有一些魷魚文明,頭足類文明。 這將是相當有趣的。
我的意思是,埃隆,如果你能把潛水艇開到歐羅巴,我們看到這個東西被烏賊吞噬的照片,說實話,那將是我一生中最快樂的時刻。
EM:相當瘋狂,是的。
CA:還有什麼其他的可能性? 就像,如果你要創造一千個這樣的東西,他們只能每兩年飛到火星。 其餘的時間他們在做什麼? 感覺有這種爆炸性的可能性,我不認爲人們真的在思考這個問題。
EM:我不知道,我們當然還有很長的路要走。 正如你之前提到的,我們仍然必須進入軌道。 然後在我們進入軌道後,我們必須真正證明和完善全面和快速的可重複使用性。 這將需要一個時間。 但我確實認爲我們會解決這個問題。 在這一點上,我非常有信心我們會解決這個問題。
CA:你是否曾擔心SpaceX會出現興登堡時刻,即……。
EM:我們已經有很多興登堡。 好吧,我們從來沒有與人發生過興登堡時刻,這非常重要。 有很大區別。 我們已經炸燬了相當多的火箭。 因此,網上有一個我們和其他人一起編制的整個彙編,它顯示了火箭的硬度。 我的意思是,通過火箭的能量之大,讓人摸不着頭腦。 所以,你知道,離開地球的引力井是很困難的。 我們有強大的引力和厚厚的大氣層。 而火星,它的重力不到40%,好像是地球重力的37%,而且大氣層很薄。 光是飛船就可以從火星表面一直走到地球表面。 而到達火星則需要一個巨大的助推器和軌道補給。
CA:所以,伊隆,當我更多地思考你所參與的這一系列令人難以置信的事情時,我一直看到這些協同作用,用一個可怕的詞來說,它們之間。 你知道,例如,你在特斯拉建造的機器人可能會在火星上非常方便,做一些危險的工作等等。 我的意思是,也許有一個場景,你在火星上的城市不需要一百萬人,它需要五十萬人和五十萬個機器人。 這也是一種可能性。 也許伯爾尼公司可以扮演一個角色,幫助創造一些你可能需要的地下居住空間。
EM:是的。
回到地球上,Boring公司和特斯拉之間的合作似乎可以爲一個城市提供一個令人難以置信的交易,說我們將爲你創建一個三維隧道網絡,其中有機器人出租車,將爲任何人提供快速、低成本的交通。 你知道,完全的自動駕駛可能會或可能不會在今年完成。 而在一些城市,比如像孟買這樣的地方,我懷疑十年內也不會完成。
EM:有些地方比其他地方更具挑戰性。
CA:但是今天,今天,以你所擁有的東西,你可以在那裏放一個3D的隧道網絡。
EM:哦,如果只是在隧道里,那就是一個解決了的問題。
CA:沒錯,完全的自動駕駛是一個解決了的問題。 對我來說,那裏有驚人的協同作用。 有了Starship,你知道,Gwynne Shotwell談到,到2028年,地球上的交通可以從一個城市到另一個城市,你知道。
EM:這是一個真實的可能性。 從一個地方到另一個地方的最快方式,如果是長距離,就是火箭。 這基本上是一個洲際彈道導彈。
但它必須降落 — 因爲它是洲際彈道導彈,它必須在近海降落,因爲它很吵。 那麼,爲什麼不建一條隧道,然後用特斯拉連接到城市? 還有Neuralink。 我的意思是,如果你要去火星,與家鄉的親人有心靈感應的聯繫,即使有時間延遲…
EM:順便說一下,這些並不打算被連接起來。 但肯定會有一些協同作用,是的。
CA:當然,有一種越來越多的說法是,你實際上應該把所有這些東西都放在一個公司裏,只是有一個公司致力於創造一個令人興奮的未來,讓無數的花朵綻放。 你一直在考慮這個問題嗎?
EM:我的意思是,這很棘手,因爲特斯拉是一家上市公司,而特斯拉和SpaceX的投資者基礎,當然還有Boring Company和Neuralink的投資者基礎是完全不同的。 Boring Company和Neuralink是小公司。
CA:相比之下。
EM:是的,特斯拉有110,000人。 SpaceX我想大約是12000人。 Boring Company和Neuralink都不到200人。 因此,他們是小的,微小的公司,但他們可能在未來會變得更大。 他們在未來會變得更大。 要把這些東西結合起來並不那麼容易。
CA:傳統上,你曾說過,特別是對SpaceX來說,你不希望它上市,因爲公共投資者不會支持去火星或其他地方的瘋狂的想法。
EM:是的,使生活多行星化超出了華爾街分析師的正常時間範圍。 (笑)至少可以這麼說。
但我認爲有些事情已經改變了。 改變的是,特斯拉現在是如此強大,如此大,拋出瞭如此多的現金,你實際上可以在這裏把這些點聯繫起來。 只要告訴公衆,每年X億美元,不管你的數字是多少,將被轉用於火星任務。 我懷疑你會對該公司產生巨大的興趣。 而且它可能爲你打開更多的可能性,不是嗎?
EM:我想讓公衆獲得SpaceX的所有權,但我的意思是,像這樣的事情,與上市公司相關的管理費用很高。 我的意思是,作爲一個上市公司,你只是不斷地被起訴。 它確實佔用了相當多的……。 你知道,處理這些事情的時間和精力。
但你仍然只有一個上市公司,它將更大,有更多的事情要做。 但你不是在四個董事會,而是在一個董事會。
EM:實際上,我甚至沒有參加Neuralink或Boring Company的董事會。 我也不太參加SpaceX的董事會會議。 我們每年只有兩次,我只是停下來聊上一個小時。 上市公司的董事會開銷要高得多。
CA:我想一些投資者可能會擔心你的時間是如何被分割的,他們可能會因爲你知道,而感到興奮。 無論如何,我只是在前幾天醒來的時候想,只是,這些東西有這麼多的連接方式。 你知道,只是這個任務的簡單性,建立一個值得興奮的未來,可能會吸引很多人。 伊隆,《福布斯》和其他所有人都在報道你,你知道,現在是世界上最富有的人。
EM:這不是一個主權國家。
CA:(笑)。
EM:你知道,我認爲可以這麼說,如果有人是一個國家的國王或事實上的國王,他們比我更富有。
但它只是很難衡量 — 所以3000億美元。 我的意思是,你的淨資產在任何一天都會上升或下降幾十億美元。 那是多麼瘋狂的事情?
EM:這很瘋狂,是的。
我的意思是,你如何在心理上處理這個問題? 世界上沒有多少人不得不考慮這個問題。
EM:實際上我沒有過多地考慮這個問題。 但實際上更困難的是,這確實讓人難以入睡,你知道,每一個思考特斯拉和SpaceX的好小時甚至一分鐘都對公司有很大的影響,我真的儘量工作,你知道,基本上到了理智的邊緣。 因爲你知道,特斯拉已經到了可能會在今年晚些時候達到的地步,在那裏,每一個高質量的思考分鐘都對特斯拉產生一百萬美元的影響。 這是很瘋狂的。 我的意思是,基本的,你知道,如果特斯拉正在做,你知道,一週20億美元的收入,讓我們說,這是一種3億美元的一天,一週七天。 你知道,這是…
如果你能在一個小時的頭腦風暴中改變5%,那就是一個相當有價值的小時。
EM:我的意思是,有很多情況下,半小時的會議,我能夠在半小時的會議上將公司的財務結果提高1億美元。
CA:還有很多人無法忍受這個億萬富翁的世界。 比如,他們對一個人可以擁有與世界上最貧窮的人中的10億或更多人一樣的財富這一概念感到非常反感。
EM:如果他們研究一下……我認爲有一些公理上的缺陷,導致他們得出這個結論。 當然,如果我每年消費,你知道,數十億美元的個人消費,這將是非常有問題的。 但情況並非如此。 事實上,我現在甚至沒有自己的房子。 我簡直是住在朋友的地方。 如果我去灣區,也就是特斯拉工程的大部分地方,我基本上是在朋友的空閒臥室裏輪流住。 我沒有遊艇,我真的不度假。 好像我的個人消費並不高。 我的意思是,有一個例外是飛機。 但如果我不使用飛機,那麼我就有更少的時間來工作。
CA:我的意思是,我個人認爲你已經表明,你主要是被真正相當深刻的道德目的感所驅動。 就像,你爲解決氣候問題所做的嘗試,與我所知道的地球上的其他人一樣有力。 而我實際上無法理解,就我個人而言,我無法理解你從左派那裏得到的所有批評,”哦,我的上帝,他是如此富有,那是令人厭惡的。” 當氣候是他們的問題。 慈善事業是一個有些人去的話題。 慈善事業是一個很難的話題。 你是如何看待這個問題的?
EM:我認爲如果你關心的是現實中的善,而不是對它的看法,慈善事業是非常困難的。 SpaceX、Tesla、Neuralink和The Boring Company就是慈善事業。 如果你說慈善事業是對人類的愛,它們就是慈善事業。 特斯拉正在加速可持續能源的發展。 這是一種愛–慈善事業。 SpaceX正在努力確保人類與多星球物種的長期生存。 這是對人類的愛。 你知道,Neuralink正試圖用人工智能幫助解決腦損傷和存在的風險。 對人類的愛。 Boring Company正試圖解決交通問題,這對大多數人來說是地獄,這也是對人類的愛。
CA:聽到這種持續不斷的鼓聲,”億萬富翁,我的上帝,埃隆-馬斯克,哦,我的上帝”,這對你來說有多不爽? 就像,你只是聳聳肩,還是真的很受傷?
EM:我的意思是,在這一點上,它是鴨子背上的水。
伊隆,我想,當我們現在結束的時候,把鏡頭拉回來,想想……。 你現在是七個倖存孩子的父親。
EM:嗯,我的意思是,我試圖樹立一個好榜樣,因爲地球上的出生率太低了,除非出生率恢復到一個可持續的水平,否則我們將面臨文明的崩潰。
CA:是的,你已經談了很多,人口減少是一個大問題,而人們並不瞭解這是個多大的問題。
EM:人口崩潰是對人類文明未來的最大威脅之一。 而這就是現在正在發生的事情。
CA:是什麼促使你每天做你的工作?
EM:我想,比如,我真的想確保人類有一個良好的未來,確保我們在理解宇宙的本質、生命的意義的道路上。 我們爲什麼在這裏,我們是如何來到這裏的? 而爲了理解宇宙的本質和所有這些基本問題,我們必須擴大意識的範圍和規模。 當然,它絕不能減少或熄滅。 否則我們肯定不會理解這些。 我會說我一直被好奇心所驅使,比什麼都重要,只是渴望思考未來,不感到悲傷,你知道嗎?
CA:那你是嗎? 你不悲傷嗎?
EM:我有時會悲傷,但大多數時候我覺得我猜這些天對未來相對樂觀。 當然,人類面臨着一些巨大的風險。 我認爲人口崩潰是一個真正的大問題,我希望更多的人能夠思考這個問題,因爲出生率遠遠低於維持目前文明水平所需的水平。 而且顯然還有… 我們需要對氣候的可持續性採取行動,這一點正在做。 而且我們需要通過成爲一個多星球物種來確保未來的意識。 我們需要解決……基本上,重要的是採取我們能想到的任何行動來解決影響意識的未來的生存風險。
CA:有一整代人正在經歷,他們似乎對未來非常悲傷。 你會對他們說什麼?
EM:嗯,我認爲如果你想讓未來變得美好,你必須讓它變得美好。 採取行動,使它變得美好。 它將會是。
CA:伊隆,感謝你花了這麼多時間。 這是一個美麗的結束。 感謝你所做的一切。
EM:不客氣。

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